XAT JUDICIAL

Data: 18 de novembre de 1997

>Log opened on Tue Nov 18 20:42:55 1997<
Server: vilaweb.com Port: 6667
My Nickname is Moderador
=== Room Log: arenys ===

Welcome to arenys!

...Mariarosa joined arenys
...jordiSalbanya joined arenys
> Hola Jordi
<jordiSalbanya> hola mariarosa
<jordiSalbanya> ja veus que estem en familia
<Mariarosa> aix espero
<Mariarosa> podem comenar tu i jo?
<jordiSalbanya> dema tinc hora amb la consellera
<jordiSalbanya> m'hi ha citat el deg
> Eps, això és notícia.
<Mariarosa> nosaltres som els profesionals
<jordiSalbanya> suposo que intentara convencer-nos de que siguem bons nois
<Mariarosa> no siguis bon noi, volem un jutgat penal
<jordiSalbanya> Ara faltara veure quin suport donen els partits des de Barcelona
<Mariarosa> 4quins partits?
<jordiSalbanya> els que son representats al Ple
...SantiEduard joined arenys
> Hola Eduardo
<jordiSalbanya> ja torno; un minut si usplau
> Fins ara Jordi.
<Mariarosa> Jordi torna
> Eduardo, ha funcionat el Real audio?
<SantiEduard> Hola a todos?
<Mariarosa> hola
> Ja s'acaba
<SantiEduard> No puedo decirte si ha funcionado el real-audio, lo he escuchado por la radio
<Mariarosa> Si que ha funcionat
> :-)
<Mariarosa> ~_~
<SantiEduard> Yo estoy esperando que se incorpore a la tertulia el Santi Fontbona que es
> Encara trigarà una micona...
> Ara parlen de nosaltres
> per la Radio
<Mariarosa> ja ho sentim per audio rac
> que es l'audio rac?
> el real audio :-)
<Mariarosa> ok
...MRubirola joined arenys
<Mariarosa> que ha arribat en jordi?
<Mariarosa> hola Miquel
<SantiEduard> Hola Miquel, benvingut!
<jordiSalbanya> bona nit
<Mariarosa> estic contenta que hagis tornat
<jordiSalbanya> sembla que el pla ha anat be, oi?
> Doncs, si us sembla be comencem. Avui no hi ha cap convidat a qui adreçar les preguntes o sigui que plantegem el xat en forma de taula rodona. Us sembla be?
<Mariarosa> ok
<Mariarosa> si comenem
<SantiEduard> Vale, era lo parlat
<jordiSalbanya> potser seria bo que l'Alcalde encetes la taula rodona
<MRubirola> bona nit a tothom
> De totes maneres m'gradaria saber d'entrada la satisfacció de l'alcalde per presidir un Ple amb una unanimitat tant fervent?
<Mariarosa> bona nit
> Perdo. Hola a tothom. Els torns de preguntes els farem a partir del simbol -->?
...Cullell joined arenys
<MRubirola> a l'alacalde li agrada presidir plens on s'adopten acords per unanimitat en relacio a temes que no siguin tant malaurats com aquesta
<Mariarosa> ?
<SantiEduard> ? Tras escuchar el pleno se constata que en este asunto hemos tenido bola negra, ya que todos las administraciones superiores han ido incumpliendo sistemticamente sus compromisos previos
<MRubirola> Es cert el que diu l'Eduard per tanmateix queda un cami per recorrer. Tenim arguments i ara hem de convencer als qui ens poden entendre que ens recolzin.
> Realment si que sembla que tenim la negra. I fins i tot a vegades heu pensat en una ma negra darrera de tot això?
> Maria Rosa, endavant amb la pregunta
<jordiSalbanya> jo no crec que sigui tan questions de mans negres, sino de que no ens han tingut massa en compte
<Mariarosa> ? Jordi: el collegi d'advocats saps si ha fet les alegacions?
<jordiSalbanya> Les està preparant. Se que van rebre el tramit uns dies mes tard
<jordiSalbanya> Jo estic negociant perque tirin endavant les mateixes al.legacions que ha preparat l'Ajuntament
> Per començar pel principi m'agradaria que opinessiu (cadascú des del seu paper) quina importancia tenen per Arenys els Jutjats (i especialment els del Penal)
<SantiEduard> La moderacion y el sentido de responsabilidad excesiva de los gobernantes locales, el tratar de elegir entre dos males el menor, supongo que ha sido explotado de una manera negativa para los intereses de Arenys
<Mariarosa> El que no es logic es que Aarenys hi haguesin dos penals i a Mataro cap
<jordiSalbanya> Crec que no es ta sols el problema dels jutjats penals. Crec que s'esta questionant el propi model dels partits judicials
<Mariarosa> Tampoc es logic el que passa ara
<jordiSalbanya> I crec que a la llarga, el debat es fins i tot suprimir-los
> Jordi, vols dir una reestructuració administrativa (anant a unificar a l'entorn de les comarques)?
<jordiSalbanya> No hem d'oblidar que els partits judicials neixen junt a la divisio territorial de les provincies,
<MRubirola> Es complexe el cam correcte d'un penal a Arenys i un altre a Mataro. Tanmateix la Generalitat aixo no ho pot resoldre des del seu ambit legal.
<Mariarosa> Estic d'acord amb tu tenint en compte la modificacio del codi penal
<jordiSalbanya> Per tant, si questionem les provincies -que no es el model territorial propi de Catalunya- per que no han de discutir els partits judicials?
> Jordi, o sigui que ja podem plegar i està tot llest?
<jordiSalbanya> No, no dic aixo
<jordiSalbanya> Dic que aquest debat correpon a un determinat model territorial
<Cullell> Hola i adeu.
...Cullell left arenys
> Que defensa Arenys al voler els Jutjats un Justicia més propera o un estatus de capital de partit?
<Mariarosa> les dues coses
<SantiEduard> Yo dudo mucho que el tema de fondo tenga que ver con el modelo territorial de Catalunya. Es a mi entender mas sencillo: el pez grade se come al chico, no os parece?
<MRubirola> Jordi: explica una mica millor la relacio entre model propi de Catalunya i el model de l'estat de les provincies en relacio al tema dels jutjats penals?
<jordiSalbanya> El partit judicial respon a la divisio nuclear de les pronvincies
<jordiSalbanya> a efectes judicials
...Neisy joined arenys
<jordiSalbanya> I El jutjat penal, es fruit d'aquesta divisio judicial
<jordiSalbanya> Paral.lemanet la Generalitat defensa el model de la comarca: capitalitat, ambit territorial...
<MRubirola> MRubirola. en que canviaria una distribucio comarcal i no provincial en l'afer que ens ocupa?
...Neisy left arenys
<jordiSalbanya> No creus que tot el que es diu en la memoria no podria ser aplicable per afavorir el trasllat de tots els jutjats a Mataro?
<jordiSalbanya> Centralitzacio comarcal; potenciacio dels serveis judicials unificats,...
<MRubirola> MRubirola. En el lmit si que podria ser-ho. Pero entenc que seria massa fort perque aixo si que constituiria una autentica ruptura del model comarcal actual
<jordiSalbanya> D'acord. Ja dic que aixo es l'inici del debat
<MRubirola> a tu et consta que no hi ha intencio almenys fins el dia d'avui de suprimir tots els jutjats d'arenys de mar
<jordiSalbanya> Es cert. Avui no hi ha voluntat de fer-ho
<SantiEduard> Estamos derivando el debate en un sentido puramente especulativo y alejado de los elementos de reflexin con los que contamos en la actualidad. Encuentro mas interesante valorar si la propuesta de hoy del Pleno es suficiente o si se puede enriquecer con nuevos elementos que podamos aportar
<MRubirola> Eduardo : pots suggerir algun element que complementi la memoria?
> I allò de la Justícia propera al ciutada i entenedora i rapida?... Anar a Mataró serà més ferestec que anar a l'Audiència!!!
<SantiEduard> Pienso que el concepto de comarcalizacin que plantea la memoria va en contra del discurso anticentralista que mantiene la Generalitat en muchos asuntos. En esta lnea se podran añadir elementos que les hiciera ver sus contradicciones.
> Eduardo?
<SantiEduard> si?
<Mariarosa>Els jutjats dels penals es jutjen delictes menors i a l'audiencia delictes majors, per lo tant hem d'anar indistintament a uns i altres
> En Miquel suposo que volia que li concretessis...
<SantiEduard> Pienso en la distribucin del territorio, en la dinamizacin de la vida economica diversificada, en instancias que den dinamismo a la poblacion por el mero hecho de estar presentes en Arenys...
> O sigui que tot el que envolta als Jutjats?
<SantiEduard> Esta debera ser una lnea argumental ya que supongo que las cuestiones economicas han tenido un peso importante en las decisiones. Habra que contraatacar con argumentos economicos. Sin duda aparentemente les sale ms barato ubicar los juzgados en Mataro que rehabilitar el Xifre
...Ra joined arenys
<MRubirola> eduardo: el compromis d'inversio a l'edifici Santa Clara per part de la generalitat es mes costos
<MRubirola> costos que la rehabilitacio del xifre
<MRubirola> per les raons seguents: 1. no hem de posar els 20 milions que han posat els 4 municipis de catalunya
<MRubirola> (Mataro, Tortosa i Lleida)
<MRubirola> 2. si tot va be, ens traspasaran els moduls prefabricats gratis. pensem ubicar-hi el servei d'ambulancies, creu roja i proteccio civil
...Vicenç joined arenys
<MRubirola> 3. L'ampliacio de l'edifici Santa Clara es situa al voltant de 180 milions de pts contra el 160 del xifre
> Al Xifre hi cabrien tots els Jutjats? (una pregunta eterna de l'epoca)
<SantiEduard> Bien, todo esto esta muy y es bueno que recuperemos patrimonio, pero la riqueza indirecta que los juzgados generan la perderemos
<MRubirola> no, moderador, s'ha fet un estudi comparatiu i en els 2100 metres quadrats
<MRubirola> del Xifre no hi caben els 8 jutjats potencials i els seus equipaments corresponents
<MRubirola> si en canvi hi caben a l'ampliacio del santa clara
<MRubirola> eduardo: mai hem posat en relacio la perdua dels penals "compensada" per la inversio l'han de fer les administracions supramunicipals i ha de restar com a minim un jutjat penal a la vila
<Mariarosa> Arenys amb un jutjat penal queda cobert
<MRubirola> D'acord mariarosa
<SantiEduard> En este momento se incorpora el Santi Fontbona
<Mariarosa> S'ha de defensar que quedi un jutjat
<MRubirola> totalemnt d'acord
<MRubirola> Malauradament l'ambit competencial legal es estatal
> Benvigut Santi. I també en Vicenç Marti. I en Ra
<SantiEduard> Estoy poniendole un poco en antecedente de lo dicho hasta ahora, pero si quereis darle caña ya esta a punto
<Vicenç> Hola, Bona nit a tothom. Avui no s el millor dia per la meva puntualitat, disculpes
<Mariarosa> Ja ho se miquel
<Mariarosa> Haurem de tenir paciencia
<MRubirola> Mariarosa paciencia i cercar aliats institucionals d'acord amb els arguments objectius que tenim de defensa plantejats avui en els acords de ple
<Mariarosa> Ja t'he escoltat i estic plenament d'acord
<jordiSalbanya> Hem de recordar que l'any 95, amb uns actes com aquest vam aconseguir defensar el jutjat num. 6
<jordiSalbanya> Que tambe volien suprimir
...Davidsex joined arenys
<Vicenç> de totes formes cal no adormir-se. Aquest tal vegada ha estat el problema mes important. Deixar les coses per a ultima hora.
...Davidsex left arenys
<Mariarosa> Es cert i es va defenar molt be
<Mariarosa> Ara haurem de fer el mateix
<Vicenç> Mariarosa: Que entens per molt be?
<jordiSalbanya> pero ara es diferent
<jordiSalbanya> abans es tractava de suprimir
<jordiSalbanya> ara tenim pretendents
<Mariarosa>Entenc per molt be tal i com es va fer
<SantiEduard> Tenin que defensar el manteniment dels jutjats amb tots els arguments posibles
<SantiEduard> 1.- El ple de avui que amb clara uninamitat se ha manifestat
<SantiEduard> 2. -Un altre es insistir als alcaldes del partit judicial per que es manifestin a favor de la nostra proposta
<SantiEduard> 3.- Tal com hem acordat accions polticas conjuntes devant la Conselleria i els diferents grups parlamentaris
> Realment si s'aconseguis el suport de tots els municipis del partit seria un argument prou definitiu que fins i tot tornaria a plantejar l'eterna partició de la comarca.
<Mariarosa> Ja es va aconseguir l'altre vegada
<MRubirola> Moderador totalment d'acord
<SantiEduard> 4.- Dins del ambit del grup parlamentari de cadasc es demostri que les raons objectives que hem presentat en el Ple serveixen bsicament per millorar en servei
...pep joined arenys
> De totes maneres es important mantenir i evitar l'actitut d'enfrontament municipal (una voluntat que s'ha remarcat en el ple)
<jordiSalbanya> (amb el vostre permis, bona nit)
> Quan dic municipal em refereixo entre municipis
...jordiSalbanya left arenys
<MRubirola> amb el vostre permis bona nit a tothom!
> Jordi. explica'ns la teva reunió de demà. I com la plantejareu
<Mariarosa> Els serveis judicials son prou amplis a arenys
...MRubirola left arenys
<Vicenç> Companys, el problema s no deixar el tema per a l'ltim moment
<Mariarosa> BONA NIT A TOTHOM
...Mariarosa left arenys
<Vicenç> Bona nit amics, els que continuem que penseu?
> Bona nit als matiners.
...Albert joined arenys
<SantiEduard> Alguno ha pensado en la movilizacin popular? En el caso de Caldetas ya se hizo
> Jo penso que d'alguna manera ja s'ha començat la mobilització.
<SantiEduard> Me refiero a la implicacin de las entidades y lobbys diversos
<Vicenç> El tema dels jutjats no es un tema de "nacionalitat"
...Albert left arenys
...Ra left arenys
> nacionalitat?
<SantiEduard> He leido con atencion la argumentacion economica de Miquel pero lo cierto es que al parecer en los presupuestos generales de la Generalitat no hay ni un duro asignado para inversiones en Arenys
<Vicenç> Si. Quan parlavem de Caldes despertavem els nostres "instints"
> Realment els argument d'en Jordi m'han deixat bastant decebut. Sembla clar que ens han eliminat del mapa judicial...
<Vicenç> Es el fams doble llenguatge convergent
<SantiEduard> Pot ser que es despertin per qua ja son mltes les coses que ens han pres
<Vicenç> Ens hi prendren mes si continuem dormint, Santi
<SantiEduard> Santi dixit: atencio amb el 7 de primera instancia i instruccio que si no ens mostrem forts i contundens amb els penals tamb ens ho volaran
<Vicenç> moderador, tens rao ens han eliminat d'aquest mapa i d'altres. recorda la universitat
> Coincideixo amb tu, Vicenç, penso que el concepte territorial s'ha de defensar per l'argument de proximitat al ciutada i no per drets nacionals adquirits
...pep left arenys
<SantiEduard> Totalment de acord. Tambe s'ha de tenir en compte la poblacio flotant en els mesos d'estiu i l'increment de delictes que es produeixen
<Vicenç> El problema es que els que manen al nostre Ajuntament s'oblidin de fer un seguiment del temes. Se'n recorden noms quan veuen les orelles al llop i aleshores ja es tard
> De totes maneres en aquest cas el procés es escandalós. Només pensar amb un Xifre tancat des del 92 se'm regiren les tripes
<Vicenç> recorda, moderador, que aquest ha estat una qestio que ha estat dormida durant molt de temps.
<SantiEduard> El proyecto es de CiU, la majoria al Parlament la CiU, CiU apoya al PP en el Estado y quien tiene la ultima palabra al final es CiU
> Una pregunta sobre els projectes que planejen sobre els Jutjats... Hi ha la reforma del Xifre, l'ampliació de Santa Clara i alguna proposta més... Al marge de tancar-ho tot!
<Vicenç> M' agradaria que poguessis veure l'estat d'algunes parts del Xifre. Una pena
<SantiEduard> Que pasa que todo el mundo deserta amigos? La verdad es que somos unos plomos, No os parece?
<Vicenç> Plomos? no, insistents.
> Si realmente hem quedat tres i el cabo (en Fontbona, fa de cabo?) De totes maneres aquí som tres.
<SantiEduard> No se podia haber negociado el Xifre como juzgados y los espacios que faltan haber cedido los terrenos que hay al lado, donde estan los mdulos
<SantiEduard> Bueno Oriol, para ser la primera vez en esta experiencia no ha estado mal, aunque un poco indisciplinado
<SantiEduard> Si os parece lo vamos dejando
<Vicenç> El Xifre el que cal es replantejar-nos la seva funcio.
<SantiEduard> Estamos de acuerdo, Solo faltara...!
> Però abans que caigui...
> Espero que us apunteu a noves propostes telematiques...
<SantiEduard> Bueno amigos, ha sido un placer. Espero que no sea nuestro ultimo encuentro . A t, Oriol gracias por tu magisterio en estas lides. Ha sido un placer, repito. Por ultimo perdonand mi catalan macarronico, aunque ya veo que en este medio no hay demasiadas exquisiteces gramaticales y ortograficas. Adeu
>Bona Nit Eduardo i Fontbona
...SantiEduard left arenys
<Vicenç> Bona nit companys.
<Vicenç> Oriol bona nit
<Vicenç> VINGA BONA NIT
> Ja quedarem apa Bona Nit i gracies
<Log closed on Tue Nov 18 23:17:52 1997>